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 Hybride ou Sauvage ?

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Ritch54
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MessageSujet: Hybride ou Sauvage ?   Ven 22 Aoû 2014, 12:29

A la demande je lance un débat sur vos points de vue entre l'hybride ou le sauvage

il est toujours intéressant d'avoir l'expérience de chacun wink


"Tout Commentaire N'est Pas Une Critique, Mais Une Source De Progression"...Cordialement Richard.

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deligny
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MessageSujet: Re: Hybride ou Sauvage ?   Ven 22 Aoû 2014, 14:08

super richard !!!! un débat , lol
pour développer le sujet , je pense , pour être membres de différant fofo de discus hybrides ou sauvages , voire les 2 en même temps comme KD
mais on ne lit pas pourquoi une préférence pour l un ou l autre , quels sont les plus ou les moins ??


pour ma par , je considère 2 possibilité d élevage du discus , comme 2 passions différentes ...
l hybride pour les repro plus faciles , qui permet de tenter sa chance dans l hybridation et d amortir les frais de ma fishroom et de ma passion par la vente des jeunes didi ......
pour le sauvage cela reste plus un défit , pour ma par , car il reste encore mystérieux

pour vous , quel est votre point de vu ...

fred
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Ritch54
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MessageSujet: Re: Hybride ou Sauvage ?   Ven 22 Aoû 2014, 14:37

Pour ma part je n'ai toujours eu que des Hybrides à maintenir depuis bien longtemps mais (et ça le débat ne le fera pas évoluer) mon rêve est quand même de passer au sauvage un jour à mon gout le sauvage est beaucoup plus majestueux que l'hybride je ne saurais l'expliquer mais ce "petit truc" en plus . Après comme tu le précise si bien il est vrai que niveau maintenance, reproduction et élevage ça reste plus accessible avec de l'hybride je suis entièrement d'accord avec toi wink


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vince76
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MessageSujet: Re: Hybride ou Sauvage ?   Ven 22 Aoû 2014, 15:41

deja remettons les choses au point^^ des hybrides peuvent etre sauvage et des pur souche peuvent etre d elevage... et oui c est l erreur que beaucoup font ,une hybridation c est un accouplement entre 2 especes ,si dans le millieu naturel un brun se reproduit avec un bleu ,il y aura hybridation wink ca va de soit que tout les discus rouge,jaune,bleu ,turquoise machin truc.... sont issu de l hybridation...

Pour avoir maintenu des discus d elevage et des sauvage je peut garantir que le comportement du sauvage est plus passionnante ,je sais pas si c est l instinct de survie mais ils sont plus actif dans un bac ,moins peureux ,plus cool entre eux et j en passe.... maintenant les elevage ne m interesse plus (j ai du trop en voir^^) ,dans une eau ambres les sauvages peuvent avoir les vermicule tres coloré suivant ou ils se trouvent dans le bac se qui les rend vraiment magnifique, les sauvage sont pour moi plus costaud que les elevage par contre quand ils sont malade c est vraiment la galere... ,bref pour moi y a pas photos les sauvage sont beaucoup plus jolie et interessant wink
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Roland13
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MessageSujet: Re: Hybride ou Sauvage ?   Sam 23 Aoû 2014, 09:08

Je rejoins le fait que les sauvages sont plus cool entre eux que les Discus d'élevage. Après sauvage/ élevage c'est une histoire de goût. Perso je n'aime pas les couleurs peu naturelles de bcp d'hybrides donc je préfère les sauvages.
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Ritch54
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MessageSujet: Re: Hybride ou Sauvage ?   Sam 23 Aoû 2014, 09:12

Roland13 a écrit:
Perso je n'aime pas les couleurs peu naturelles de bcp d'hybrides donc je préfère les sauvages.

Oui c'est mon point de vue également c'est pourquoi à la base je suis parti sur de l'élevage mais en Alenquer et Téfé Stendker bon après j'ai été un peu déçu par le rendu final à taille adulte mais voilà les discus Allemand sont quand même beaux et surtout robuste.


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deligny
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MessageSujet: Re: Hybride ou Sauvage ?   Sam 23 Aoû 2014, 10:14

vince76 a écrit:
deja remettons les choses au point^^ des hybrides peuvent etre sauvage et des pur souche peuvent etre d elevage... et oui c est l erreur que beaucoup font ,une hybridation c est un accouplement entre 2 especes ,si dans le millieu naturel un brun se reproduit avec un bleu ,il y aura hybridation wink ca va de soit que tout les discus rouge,jaune,bleu ,turquoise machin truc.... sont issu de l hybridation...

Pour avoir maintenu des discus d elevage et des sauvage je peut garantir que le comportement du sauvage est plus passionnante ,je sais pas si c est l instinct de survie mais ils sont plus actif dans un bac ,moins peureux ,plus cool entre eux et j en passe.... maintenant les elevage ne m interesse plus (j ai du trop en voir^^) ,dans une eau ambres les sauvages peuvent avoir les vermicule tres coloré suivant ou ils se trouvent dans le bac se qui les rend vraiment magnifique, les sauvage sont pour moi plus costaud que les elevage par contre quand ils sont malade c est vraiment la galere... ,bref pour moi y a pas photos les sauvage sont beaucoup plus jolie et interessant wink

je suis ok avec toi vince pour les sauvages et les hybrides mais on reste sur une règle générale pour avoir juste les avis de chacun a ce sujet...
j ai fais le même essai sur mon fofo " recifexotiquepassion " il y a quelques tps , mais pas de réaction ???? on reste sur le discus hybride et l eau de mer et mon sur le sauvage ........

fred
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Ritch54
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MessageSujet: Re: Hybride ou Sauvage ?   Dim 24 Aoû 2014, 19:08

Oui je m’aperçois de mon erreur en fait pour être plus clair vu qu'entre 2 variété de discus sauvage différents si il y a accouplement il y a forcément hybridation c'est logique !
Le débat aurait donc du s'appeler "Elevage ou Sauvage" lol là il n'y aurait pas eu confusion wink


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Zebra
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MessageSujet: Re: Hybride ou Sauvage ?   Dim 24 Aoû 2014, 19:30

Pour répondre quand même:je n'aime pas l'opposition entre les deux.
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deligny
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MessageSujet: Re: Hybride ou Sauvage ?   Dim 24 Aoû 2014, 22:56

Zebra a écrit:
Pour répondre quand même:je n'aime pas l'opposition entre les deux.

pourquoi une opposition , steph ?

fred
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Zebra
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MessageSujet: Re: Hybride ou Sauvage ?   Dim 24 Aoû 2014, 23:26

Ben,c'est le sujet du post,du moins c'est les réponses :"les sauvages sont plus ci ou cela...."
Pour moi il s'agit du même poisson si on ne fait pas trop d'antrepomorphisme,car il n'y a pas tant de générations d'écart entre les sauvages et les autres.
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Ritch54
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MessageSujet: Re: Hybride ou Sauvage ?   Lun 25 Aoû 2014, 11:35

Ritch54 a écrit:
il est toujours intéressant d'avoir l'expérience de chacun wink

Attention: les ami(e)s j'ai bien dis que c'était histoire d'avoir l'expérience de chacun en aucun cas je ne voulais faire opposition aux deux car les goûts de chacun sont forcément différents wink

Perso j'ai toujours eu de l'élevage jusqu'à présent et j'espère un jour à passer au sauvage car dans ce domaine (les poissons) on peut, et oui car j'ai un chat domestique mais je me vois mal passer au chat sauvage ça serait un vrai carnage mdr2

Les "vrais protecteurs" de la nature diraient "que c'est un scandale de prélever des animaux sauvages dans la nature" que grâce à l'élevage on peut limiter justement ce prélèvement et ainsi garder en bon état le biotope naturel Amazonien et j'en suis conscient, mais un biotope "à la maison" avec tout le respect que l'on lui doit c'est quand même magnifique ! Un p'tit bout d'exotisme dans la maison le pied !


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deligny
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MessageSujet: Re: Hybride ou Sauvage ?   Mar 26 Aoû 2014, 18:25

pour moi j ai sans compter les jeunes didi , je dois avoir 20 discus adultes ( couple ou autre ) en hybride , j ai aussi 4 sauvages et 6 cuipeuas f1 .
j élevé les hybrides comme les f1 , avec l automatisation de ma fishroom , cela me prend pas beaucoup de tps contrairement aux sauvages ...
les hybrides me permettent de faire de la repros ( croisement comme bon me semble ....)
les hybrides sont beaucoup moins craintif que les sauvage ...
j ai entendu dire que les sauvages sont plus résistant au maladies ??? mais je n ai pas assez d expérience avec le sauvage pour porter mon jugement !!
j ai donc résider d utiliser mes sauvages pour faire du croisement avec mes hybrides ....

j ai demander a richard pour ce sujet , car je me demande quel sont les motivations chaque un pour faire du sauvages
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Zebra
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MessageSujet: Re: Hybride ou Sauvage ?   Mar 26 Aoû 2014, 22:19

Ha ok les gars,j'avais pas compris ça.
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eddy52
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MessageSujet: Re: Hybride ou Sauvage ?   Mer 27 Aoû 2014, 17:21

Pour moi le sauvage est beaucoup plus majestueux mais ça reste aussi au niveau du coût Sad

L achat d un osmoseur et d une cuve ainsi que tout le reste est pas envisageable pour instant


Même si je rêve d un banc de vert pointes rouges et de cuipera rouges dans un mille litres :p


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Jean01
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MessageSujet: Re: Hybride ou Sauvage ?   Mar 02 Sep 2014, 11:11

Après vous avoir tous lu, voici mon avis personnel.
A mon sens, la majesté (pour reprendre le mot que vous citez souvent) d'un discus se mesure à sa grâce, à son élégance et celle ci n'est jamais aussi bien mise en valeur que lorsque le poisson est bien rond.
J'ai beaucoup, mais beaucoup plus vu de rondeurs dans les hybrides que dans les sauvages. Que ce soit dans les bacs des privés, ceux des éleveurs ou même ceux présentés en concours internationaux.
C'est une des trois raisons principales pour lesquelles mon cœur à toujours tiré vers les hybrides. La seconde est pour le choix des couleurs, même si je sais comment on en est arrivé à ce panel multicolore et qu'il n'y a plus une once de naturel là-dedans.
La dernière raison découle de la précédente et est purement esthétique. Outre leurs tons presque toujours dans le camaïeu des bruns (fades et monotones pour moi -ne me lancez pas des pierres, je donne juste mon avis Very Happy -), ils déploient bien trop souvent leurs barres verticales de défense.
Vous me direz que les Snake et les Léopards en hybrides, aussi...
Voilà, c'était mon avis. Neutre et sans juger ce que vous avez dans propres bacs. j'aime
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deligny
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MessageSujet: Re: Hybride ou Sauvage ?   Mar 02 Sep 2014, 19:02

après 1 petite année avec des sauvages chez moi jean ( pour faire un essai ) je me retrouve souvent a penser comme toi .......
le sauvage est t il un fait de mode ???? le temps nous le dira ....

fred
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Zebra
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MessageSujet: Re: Hybride ou Sauvage ?   Mar 02 Sep 2014, 20:37

Jean01 a écrit:
Après vous avoir tous lu, voici mon avis personnel.
A mon sens, la majesté (pour reprendre le mot que vous citez souvent) d'un discus se mesure à sa grâce, à son élégance et celle ci n'est jamais aussi bien mise en valeur que lorsque le poisson est bien rond.
J'ai beaucoup, mais beaucoup plus vu de rondeurs dans les hybrides que dans les sauvages. Que ce soit dans les bacs des privés, ceux des éleveurs ou même ceux présentés en concours internationaux.
C'est une des trois raisons principales pour lesquelles mon cœur à toujours tiré vers les hybrides. La seconde est pour le choix des couleurs, même si je sais comment on en est arrivé à ce panel multicolore et qu'il n'y a plus une once de naturel là-dedans.
La dernière raison découle de la précédente et est purement esthétique. Outre leurs tons presque toujours dans le camaïeu des bruns (fades et monotones pour moi -ne me lancez pas des pierres, je donne juste mon avis Very Happy -), ils déploient bien trop souvent leurs barres verticales de défense.
Vous me direz que les Snake et les Léopards en hybrides, aussi...
Voilà, c'était mon avis. Neutre et sans juger ce que vous avez dans propres bacs. j'aime

Voilà un son de cloche différent et très pertinent.
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MessageSujet: Re: Hybride ou Sauvage ?   Mar 02 Sep 2014, 20:46

Jean:n'explique pas ça sur samtaremdiscus mdr2
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Jean01
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MessageSujet: Re: Hybride ou Sauvage ?   Mar 02 Sep 2014, 20:55

deligny a écrit:
après 1 petite année avec des sauvages chez moi jean ( pour faire un essai ) je me retrouve souvent a penser comme toi .......
le sauvage est t il un fait  de mode ???? le temps nous le dira ....

fred

Je pense que c'est uniquement une question de goûts personnels car les sauvages étaient là les premiers et beaucoup de passionnés leur accordent encore leur préférence à ce jour, Fred.
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Jean01
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MessageSujet: Re: Hybride ou Sauvage ?   Mar 02 Sep 2014, 20:58

Zebra a écrit:


Voilà un son de cloche différent et très pertinent.

Je crois qu'on a le cœur qui tire du même côté, mon ami amoureux
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MessageSujet: Re: Hybride ou Sauvage ?   Mar 02 Sep 2014, 21:12

Personnellement je trouve les 2 souches attirantes a partir du moment ou le patron est coloré


Je reste persuadé que le discus sauvage est plus calme , j en ai la preuve avec mes scalaires manacapuru F1 dos rouges

J aimerais un banc de verts pointes rouges et des cuiperas a dominante rouge voir des madeiras très jaunes



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vince76
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MessageSujet: Re: Hybride ou Sauvage ?   Mer 03 Sep 2014, 07:38

Jean01 a écrit:
Après vous avoir tous lu, voici mon avis personnel.
A mon sens, la majesté (pour reprendre le mot que vous citez souvent) d'un discus se mesure à sa grâce, à son élégance et celle ci n'est jamais aussi bien mise en valeur que lorsque le poisson est bien rond.
J'ai beaucoup, mais beaucoup plus vu de rondeurs dans les hybrides que dans les sauvages. Que ce soit dans les bacs des privés, ceux des éleveurs ou même ceux présentés en concours internationaux.
C'est une des trois raisons principales pour lesquelles mon cœur à toujours tiré vers les hybrides. La seconde est pour le choix des couleurs, même si je sais comment on en est arrivé à ce panel multicolore et qu'il n'y a plus une once de naturel là-dedans.
La dernière raison découle de la précédente et est purement esthétique. Outre leurs tons presque toujours dans le camaïeu des bruns (fades et monotones pour moi -ne me lancez pas des pierres, je donne juste mon avis Very Happy -), ils déploient bien trop souvent leurs barres verticales de défense.
Vous me direz que les Snake et les Léopards en hybrides, aussi...
Voilà, c'était mon avis. Neutre et sans juger ce que vous avez dans propres bacs. j'aime

tout est une histoire de gout et je respect les tiens mais je ne suis pas daccord quand tu dis qu on trouve moin de rondeur chez les sauvages ,j ai dans mon bac quelque specimen bien rond....







et je trouve justement qu aujourd'hui on veut trop en faire avec les discus d elevage maintenant on trouve du "hi body" qui permettez moi de dire, sont tres tres moche
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MessageSujet: Re: Hybride ou Sauvage ?   Mer 03 Sep 2014, 16:49

Bonjour Vince,

Absolument. Tu as de beaux spécimens ronds. J'expliquais juste, mais je me suis probablement mal exprimé, que sur 100 sauvages et 100 discus d'élevage, le pourcentage des bien ronds était bien plus élevé dans la deuxième catégorie. Et ce, quel que soit les lieux où j'ai pu le constater. Me comprends-tu mieux?
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MessageSujet: Re: Hybride ou Sauvage ?   Mer 03 Sep 2014, 21:22

Jean01 a écrit:
deligny a écrit:
après 1 petite année avec des sauvages chez moi jean ( pour faire un essai ) je me retrouve souvent a penser comme toi .......
le sauvage est t il un fait  de mode ???? le temps nous le dira ....

fred

Je pense que c'est uniquement une question de goûts personnels car les sauvages étaient là les premiers et beaucoup de passionnés leur accordent encore leur préférence à ce jour, Fred.

tout a fait jean , je ne laisse pas tomber le sauvage , je pense les mettre en repro avec des hybrides .......

fred
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